Cообщество пользователей SMF

Форумная рассылка приходит в папку "СПАМ". По крайней мере в сервисе "Mail.ru". Правда не всегда, но такие случаи имеют место быть. Что же делать!? Как сделать чтобы письма гарантировано всегда приходили в нормальную папку "Входящие"?

Цитата: artmix от 23 июля 2020, 01:29:43Что же делать!? Как сделать чтобы письма гарантировано всегда приходили в нормальную папку "Входящие"?

Настроить правильно почтовый сервер.
DKIM,SPF
https://www.mail-tester.com в помощь
Оправляете тестовое письмо и смотрите что Вам нужно настроить,улучшить
На бесплатном тарифе 5 проверок в сутки.

На хостинге вы ничего не сделаете и не настроите. Если пользователей немного, можно завести ящик на Яндексе и отправлять все через него.

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 14:08:58На хостинге вы ничего не сделаете и не настроите

Практически на любом шареде всё это можно настроить. Да и обратиться в саппорт за помощью.

Цитата: artmix от 23 июля 2020, 01:29:43По крайней мере в сервисе "Mail.ru".

Вот тут см справку у маилушников. Там такая паранойя. Но всё расписано и если что можно написать  в их саппорт, может повезёт.

Мне один раз даже удалось убедить их что они зря мои письма (с моего домена, с десктопного клиента) отправляют в спам получателям.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 21:05:35Но всё расписано и если что можно написать  в их саппорт, может повезёт.

Нормальный обычный саппорт.Общался с ними не один раз.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 21:05:35Практически на любом шареде всё это можно настроить. Да и обратиться в саппорт за помощью.

Ни разу в жизни не видел хостинг, чтобы своими силами можно было настроить, например, dkim. В саппорт обратится можно, но практически на любом пошлют лесом с такими запросами.
Чтобы на хостинге прописали обратку и dkim это какой-то исключительный и, наверное, дорогой должен быть. Ну и ip адрес выделенный придется для этого оплачивать.

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 21:53:15Ни разу в жизни не видел хостинг, чтобы своими силами можно было настроить, например, dkim.

DKIM, SPF и пр - это все простые текстовые записи домена. Эти записи правятся прямо в ПУ хостинга (во всяком случае в ISP-панели. В СПанели  тоже насколько я её помню проблем нет)

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 21:53:15В саппорт обратится можно, но практически на любом пошлют лесом с такими запросами.

Если из-за этого пошлют - значит надо менять хостинг. Это как раз тот случай, когда это должен обеспечивать хостинг. Если не предусмотрено его ПУ - значит пускай руками работают.

Да, я говорю о шареде. На ВПСе конечно дело админа а не хостера всё настраивать.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:07:56DKIM, SPF и пр - это все простые текстовые записи домена.

Для этого всего нужен выделенный IP
Когда на одном IP десяток доменов это никто делать не будет.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 21:49:17Нормальный обычный саппорт.Общался с ними не один раз

Повезло

Или последнее время они исправились.  Я несколько раз пытался лет 5 и 7 назад - только роботы отвечали в стиле "у нас всё хорошо, сам дурак". И только пару месяцев назад очередная попытка увенчалась успехом.

Если кто знает как настраивать DKIM на VPS Ubuntu для sendmail - поделитесь пожалуйста
DKIM - это все же не запись в домене - а электронно цифровая подпись:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DomainKeys_Identified_Mail

Я честно говоря на DKIM забил и решил - пусть пользователь у себя настраивает фильтр спама

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:07:56DKIM, SPF - это все простые текстовые записи домена. Эти записи правятся прямо в ПУ хостинга (во всяком случае в ISP-панели. В СПанели  тоже насколько я её помню проблем нет)Если из-за этого пошлют - значит надо менять хостинг.

DKIM это ключ, который должен быть сначала сгенерирован на сервере, а потом подписывать собой каждое исходящее письмо с этого сервера. И этой возможности я как то массово на хостингах не наблюдаю.
Запись в dns только подтверждает этот ключ и ее сделать, понятное дело, не проблема.

Цитата: undefinedЭто как раз тот случай, когда это должен обеспечивать хостинг. Если не предусмотрено его ПУ - значит пускай руками работают.

По моему, это тот случай, когда хостинг и не должен обеспечивать. Хостинг - это изначально общак, не предусматривающий таких индивидуальных вещей.

Про обратку вообще молчу. Тут на некоторых vps то бывает морозятся, когда просишь ее прописать, чего уж про хостинги говорить. А без нее большинство спамофильтров сразу письму плохих баллов накидывают. Mailru то же, очень не любит такие письма.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 22:10:50Для этого всего нужен выделенный IP
Когда на одном IP десяток доменов это никто делать не будет.

Да ладно! Вот сейчас сделал скрин с шареда




Завести новую запись (просто пример что это можно сделать)

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 22:20:21По моему, это тот случай, когда хостинг и не должен обеспечивать. Хостинг - это изначально общак, не предусматривающий таких индивидуальных вещей.

Правильная работа мыла - один из сервисов, предоставляемый хостингом. Если хостер не обеспечит работу - есть 100500 других хостингов.


Ну и я "просто оставлю это здесь": https://yandex.ru/support/connect/dns/dkim.html. Тут есть даже примеры для нескольких хостеров.

Цитата: Ulibka от 23 июля 2020, 22:16:44Если кто знает как настраивать DKIM на VPS Ubuntu для sendmail - поделитесь пожалуйста
DKIM - это все же не запись в домене - а электронно цифровая подпись:

opendkim поставьте
Потом сгенерируйте подпись
И да dkim это так же и запись на домене.А электронно цифровая подпись на сервере.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:21:11Да ладно! Вот сейчас сделал скрин с шареда

Ну и кули толку с этого когда сосед по IP начнет бомбить спамом и забанят весь IP? Он Вас поможет?

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 22:27:01Ну и кули толку с этого когда сосед по IP начнет бомбить спамом и забанят весь IP? Он Вас поможет

Это другой вопрос. Мы вроде обсуждаем - можно ли на хостинге это сделать. Ответ - можно.


А насчёт "сосед начнёт бомбить" - опять же нормальный хостинг просто не даст этого сделать. У всех есть лимиты на отправку.

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 22:20:21Тут на некоторых vps то бывает морозятся, когда просишь ее прописать, чего уж про хостинги говорить.

Да,мне на одном хостинге на VPS отказались поправлять PTR запись,там примешивалось ихнее от ISPmanager Business .Ну вот работает у нас так панель,не нравится можете поискать другой хостинг.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:31:49Мы вроде обсуждаем - можно ли на хостинге это сделать.

Опять повторюсь кули толку? Ну настроили,класс.Попадает в бан IP из-за недобросовестного соседа что дальше делать будете?

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:31:49опять же нормальный хостинг просто не даст этого сделать. У всех есть лимиты на отправку.

Лимиты стоял на кол-во отправляемых сообщений в час.Верно?

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 22:38:11Лимиты стоял на кол-во отправляемых сообщений в час.Верно

Да. И?

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:45:51Да. И?

И я не нарушая лимиты месяц рассылаю всем подряд приглашение - все проститутки Москвы.Согласно Вашей логике я в спам не попаду.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:25:02Правильная работа мыла - один из сервисов, предоставляемый хостингом. Если хостер не обеспечит работу - есть 100500 других хостингов.

Можно хотя бы десяток из этих 100500 озвучить, где можно dkim настроить (а не просто яндексовый вписать в dns) и обратную зону. Я считаю, что это две основные вещи необходимые для нормального хождения почты.

Цитата: undefinedНу и я "просто оставлю это здесь": https://yandex.ru/support/connect/dns/dkim.html. Тут есть даже примеры для нескольких хостеров.

Там просто шпаргалки по dns панелям нескольких хостеров, как dkim ключ Яндекс почты прописать в свой dns. Это отправка почты через сервера Яндекса, без участия хостера. Никто не сомневается, что у Яндекса с dkim и почтой все в порядке. А вы же утверждаете, что у любого шаред хостера можно свою почту настроить.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 22:51:33И я не нарушая лимиты месяц рассылаю всем подряд приглашение - все проститутки Москвы.Согласно Вашей логике я в спам не попаду.

А попробуйте

Вы-то может и попадёте, а вот IP-шник хостера вряд ли.

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:21:11Да ладно! Вот сейчас сделал скрин с шареда



Мне что-то сдается что это

Завести новую запись (просто пример что это можно сделать)

Особенно мило смотрится CNAME запись на domain.mail.yandex Яндекса.
Это у любого хостера настроить можно говорите...Только интересно каким боком хостер в отправке почты участвует...

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:59:58А попробуйте

Вы-то может и попадёте, а вот IP-шник хостера вряд ли.

А пробовал...Пока я в бан попал IP уже во многих базах был

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 22:59:58А попробуйте

Вы-то может и попадёте, а вот IP-шник хостера вряд ли.

спам фильтры реагируют быстрее чем хостер может забанить того кто спамит, проверенно, ip адрес уже во всех спам фильтрах, а у хостера еще происходит рассылка
то что хостер предоставляет у себя в панели по настройкам почты, по правильному организовать могут единицы и стоить это будет не 100 рублей. Для того чтобы нормально все работало, нужно как выше написали выделенный ip, по другому это правильно работать не будет...

Цитата: Mavn от 24 июля 2020, 09:23:02спам фильтры реагируют быстрее чем хостер может забанить того кто спамит, проверенно, ip адрес уже во всех спам фильтрах, а у хостера еще происходит рассылка

Я покупаю у хостера впски,он честно предупреждает что IP он не проверяет.И есть неделя на проверку и бесплатную замену.
Два раз попадал на так сказать серый IP.Что хостер потом с такими IP делает я не знаю.

Цитата: digger® от 23 июля 2020, 22:53:18Можно хотя бы десяток из этих 100500 озвучить, где можно dkim настроить (а не просто яндексовый вписать в dns) и обратную зону.

Я не знаю где нельзя настроить почту.


Я думаю что далее метать копия не продуктивно. Кому надо - как минимум попробует обратиться к хостеру за настройкой.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 24 июля 2020, 09:43:39Я покупаю у хостера впски,он честно предупреждает что IP он не проверяет.И есть неделя на проверку и бесплатную замену.
Два раз попадал на так сказать серый IP.Что хостер потом с такими IP делает я не знаю.

не на всех впс крутится почта, поэтому есть задачи под которые он вполне себе сойдет... тем более в большинстве случаев из спам листа того же спамхауса достать можно ip(если там твой проект и ты заинтересован в быстроте решения) самому без привлечения хостера.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 23:01:43Это у любого хостера настроить можно говорите...Только интересно каким боком хостер в отправке почты участвует...

Я повторю - разговор был за ВОЗМОЖНОСТИ у хостера. Они есть. Остальное - детали.

А что до отправки - с сервера отравляет хостер (phpmail). С декстоп-клиента я отправлю через яндекс, да.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 23:01:43А пробовал...Пока я в бан попал IP уже во многих базах был

Вот не верю. Или хостер совсем уж убогий.

Если бы это было так - никто бы не давал тестовый период. А у любого нормального хостинга он есть.

Цитата: Mavn от 24 июля 2020, 10:52:10не на всех впс крутится почта, поэтому есть задачи под которые он вполне себе сойдет... тем более в большинстве случаев из спам листа того же спамхауса достать можно ip(если там твой проект и ты заинтересован в быстроте решения) самому без привлечения хостера.

Я знаю что хостер как минимум достает свой IP со всех этих списков.Но процесс не быстрый я так понял.Не вникал сильно,это уже их территория.

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 10:49:54Я не знаю где нельзя настроить почту.

Я знаю,не один.От чего и на ВПС перешел в свое время.Я даже ВПС знаю где грабли ставят мелким шрифтом и в итоге почта там нормально не работает так же,и так же не один.

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 10:49:54Я думаю что далее метать копия не продуктивно.

Вот тут согласен.Я всегда говорил что если я чего то не знаю то это не означает что это не существует или это не возможно.Как я убеждаюсь на своем опыте возможно всё.Даже то что кажется невозможным

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 10:53:31Вот не верю. Или хостер совсем уж убогий.

Рег.ру
4 айпишника им загнал
Когда то.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 24 июля 2020, 11:01:25Рег.ру
4 айпишника им загнал
Когда то.

Когда-то Когда-то и почта была самым надёжным средством доставки. Уже несколько лет это не так

Но регуру как и другие регистраторы доменов - это не хостинги. Услуги хостинга - побочный продукт. а потому УГ.

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 10:49:54

Цитата: undefinedМожно хотя бы десяток из этих 100500 озвучить, где можно dkim настроить (а не просто яндексовый вписать в dns) и обратную зону.

Я не знаю где нельзя настроить почту.

То есть, озвучить чудо-хостинги не можете, где можно настроить почту, а не вписать чужую.

Цитата: digger® от 24 июля 2020, 11:10:52То есть, озвучить чудо-хостинги не можете, где можно настроить почту, а не вписать чужую.

Вот сегодня решил посмотреть на джино, взял тест и вуаля. Делается просто переключателем.




Тут на джиновском поддомене, тк реальный можно подключить только после оплаты.

Рассылки и должны попадать в спам.

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 22:24:48Вот сегодня решил посмотреть на джино, взял тест и вуаля. Делается просто переключателем.

Ну хорошо, что хоть на одном из 10500 что-то есть. Но без обратки за нормально настроенный почтовик все равно не может считаться. И лимит в 2000 писем в сутки.
Проще, один раз на яндексе настроить почту для домена и через нее везде слать, без недопочт хостеров. И лимит повыше будет и доставляемость лучше.

Цитата: digger® от 25 июля 2020, 11:00:03Проще, один раз на яндексе настроить почту для домена и через нее везде слать, без недопочт хостеров. И лимит повыше будет и доставляемость лучше.

С этим я абсолютно согласен. Я только развеял заблуждения, что-де на хостингах настроить это проблема.

Мир меняется, и то что 10 лет назад было проблемой сейчас уже нет. И наоборот, к сож тоже.

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 11:04:24Я только развеял заблуждения, что-де на хостингах настроить это проблема.

Не развеяли. То, что у каких-то единиц появилась возможность что-то частично настроить по минимуму, это вовсе не

Цитата: Derty от 23 июля 2020, 21:05:35Практически на любом шареде всё это можно настроить.

На мой взгляд, как нельзя было нормально с хостинга слать почту напрямую 10 лет назад, так и сейчас.

Цитата: digger® от 25 июля 2020, 11:07:24На мой взгляд, как нельзя было нормально с хостинга слать почту напрямую 10 лет назад, так и сейчас.

Слать-то можно. А вот с приёмом юзерами уже проблемы. Особенно это касается маилу. Но и другие сервисы тоже со своими тараканами.

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 11:18:24Слать-то можно. А вот с приёмом юзерами уже проблемы. Особенно это касается маилу. Но и другие сервисы тоже со своими тараканами.

Так вроде с этого и начали, что на хостинге нельзя нормально настроить почту так, чтобы она получателям потом не в спам приходила. Смысл, тогда, из пустого в порожнее переливать.
А тараканы, это RFC видимо, которым сервисы следуют.

Цитата: digger® от 25 июля 2020, 11:30:37что на хостинге нельзя нормально настроить почту так, чтобы она получателям потом не в спам приходила

И снова-здрова Можно.

Цитата: digger® от 25 июля 2020, 11:30:37А тараканы, это RFC видимо, которым сервисы следуют.

Если бы только стандарты. Тот же маилру не доставлял почту (даже в спаме не было) моему клиенту, с которым года 3 переписываемся когда я более 2 ссылок на сёрч ему давал. А я отправлял через яндекс с дектопа со почты на своём домене.

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 12:08:20И снова-здрова Можно.

Покажите результаты оценки письма на mail-tester.com с какого-нибудь хостинга на котором можно.

Цитата: digger® от 25 июля 2020, 12:12:42Покажите результаты оценки письма на mail-tester.com с какого-нибудь хостинга на котором можно.

Мне метнуться? Нет уж. Достаточно и того, что я выше показывал и говорил. В тч и на счёт общения с хостером. Каждый может сделать это самостоятельно, если ему это будет нужно.
Право каждого - оставаться в своих заблуждениях. Только не надо их навязывать другим.

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 12:24:32Мне метнуться? Нет уж. Достаточно и того, что я выше показывал и говорил. В тч и на счёт общения с хостером. Каждый может сделать это самостоятельно, если ему это будет нужно.
Право каждого - оставаться в своих заблуждениях. Только не надо их навязывать другим.

Значит, теоретик? Даже нет нигде почтовика настроенного, чтобы просто одно письмо для теста отправить.
Jino входит в 100500 ваших хостеров у которых можно? Я сам там возьму аккаунт, настрою почту и проверю что получится.

Цитата: Derty от 24 июля 2020, 22:24:48Тут на джиновском поддомене, тк реальный можно подключить только после оплаты.

Просто нет слов.Речь шла о форумной почте а не о поддоменах хостера. Естественно что у хостера почта не будет работать идеально.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 25 июля 2020, 12:44:00Речь шла о форумной почте а не о поддоменах хостера.

Речь шла именно о возможности настроить на хостинге.
А про поддомен я объяснил там же. См внимательнее. Со своим доменом будет тоже самое.

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 12:50:54Речь шла именно о возможности настроить на хостинге.

Цитата: artmix от 23 июля 2020, 01:29:43Форумная рассылка приходит в папку "СПАМ". По крайней мере в сервисе "Mail.ru". Правда не всегда, но такие случаи имеют место быть. Что же делать!? Как сделать чтобы письма гарантировано всегда приходили в нормальную папку "Входящие"?

Цитата: Derty от 25 июля 2020, 12:50:54Со своим доменом будет тоже самое.

Со своим доменом майл.ру будет слать в спам.
Это уже проверено было в 2017 году.И в том же году бодался с саппортом джуно чтобы перенесли сайт куда-то с серого IP из-за которого и слал майл.ру в спам.В переносе было отказано,сказали ваша почта нас не ипет.Форум работает,а остальное побоку.В возврате средств было так же отказано..
Я на ВПС сижу по трем причинам
1.Большой объем вложений
2.Загрузка объемных файлов
3.Почта
В 2018 три месяца пробыл на хостинге,предложили безлимитный хостинг за нормальную цену.Потом погнали за объемный файлы.
Так вот,все три месяца почта ходила всем.Только в папку спам.

S.T.A.L.K.E.R. , если быть внимательнее то можно увидеть на что Я отвечал, и многое станет понятно. Возможно..

Блин, как тут "обратиться по нику"?

@Derty почту настроить можно,и ходить она будет просто замечательно.Тут не оспорить.
И даже папка отдельная на почтовиках для Вашей почты есть и будет.Папка спам называется.
Я за 10 лет перепробовал хостеров...И украинских и российских.Даже несколько белорусских.Везде ходила только в спам.

Настройка почты на хостинге,и первая же ошибка при проверке на тестере.О чем и писали выше.
Delivered to internal network by a host with no rDNSThis may indicate you do not have a rDNS configured for your hostname or the rDNS does not match your sending IPЧто за хостинг не узнавал если честно.Просто попросили проверить.

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 23 июля 2020, 08:27:19Настроить правильно почтовый сервер.
DKIM,SPF
https://www.mail-tester.com в помощь
Оправляете тестовое письмо и смотрите что Вам нужно настроить,улучшить
На бесплатном тарифе 5 проверок в сутки.

Теперь всё нормально. Настроил DKIM, SPF и DMARC. Мэйл-тестер выдаёт десятку. Письма приходят в нормальные папки, включая Мэйл-ру.

Но узнал ещё об одной записи, которая улучшает критерии почтовых рассылок - PTR Запись. В DNS такого значения нет по умолчанию, чтобы его настроить надо давать заявку хостеру. PTR нужна для дополнительной связки IP-адреса с именем хоста. И без этой записи всё нормально работает. Но тем не менее анализатор выдаёт результат, что связка IP с именем хоста отсутствует и это смущает - https://mxtoolbox.com/ReverseLookup.aspx . Стоит ли из-за этого беспокоить хостера, нужна ли реально эта запись?

Цитата: artmix от 17 сентября 2020, 15:35:33Но узнал ещё об одной записи, которая улучшает критерии почтовых рассылок - PTR Запись.Стоит ли из-за этого беспокоить хостера, нужна ли реально эта запись?

Не помешает,так как без этой записи у меня не ходила вообще почта на ukr.net.
Не знаю на сколько это актуально для Вас

Цитата: S.T.A.L.K.E.R. от 17 сентября 2020, 16:07:06Не помешает,так как без этой записи у меня не ходила вообще почта на ukr.net.
Не знаю на сколько это актуально для Вас

На ukr-net зарегистрироваться не удалось чтобы проверить. Но решил из любопытства зарегистрироваться на какой-нибудь другой украинской почте. Получилось на сервисе Meta. Так вот туда письма тоже вообще не доходят из хостинговой почты, даже в папку Спам. Из Яндекса доходят, а из хостинга нет. Почему так? Ведь на российские сервисы и джимэйл почту всё приходит нормально, в папку Входящие.

Придётся видимо обеспокоить хостера с просьбой настройки PTR-записи. Не знаю получится ли. Хотелось бы настроить всё наилучшим образом, чтобы всё работало как надо, для любых ситуаций.

Дополнение: на Мета-почту сообщение дошло, но только спустя 30 минут почему-то, в папку Входящие.(из Яндекса пришло мгновенно). На российские почты письма из хостинг-почты доставляются сразу же. PTR видимо придётся настраивать всё же, на всякий случай.