Идентифицировать пользователей по номеру телефона с 1 января 2018 года.

[dimsarostov]

Добрый день нормальные люди!
Наши чиновники - "депутаты" признали импотентность ФСБ и приняли в закон «Об информации...» формулировку «сервис обмена мгновенными сообщениями», а также определили круг прав и обязанностей пользователей и организаторов таких сервисов.
Организатором является лицо, ответственное за распространение в «Интернете» и обеспечивающий работу необходимых для этого компьютерных программ и информационных систем.
Эти программы и системы должны использоваться для обмена электронными сообщениями между их пользователями, при этом информация не размещается в самой сети «Интернет» и не является доступной для неопределенного круга лиц, пользователи посылают сообщения только конкретным адресатам (ч. 4.2 ст. 10.1 Закона в новой редакции). А это "личные сообщения" форума.

Организаторы сервиса обмена мгновенными сообщениями по закону о мессенджерах обязаны:

    - идентифицировать пользователей мессенджера по номеру телефона, причем иностранным организаторам необходимо заключать договоры об идентификации с мобильными операторами, а российские могут определять номер и без договора (ч.4.3 ст. 10.1 Закона);
    - блокировать доступ к мессенджеру конкретным пользователям по требованию Роскомнадзора, если он распространяет запрещенную в РФ информацию (см. п. 6 ст. 10 Закона) или распространяет любую информацию, нарушая требования к распространению;
    - сделать так, чтобы была возможность отказаться получать сообщения;
    - обеспечить обмен сообщениями с сохранением конфиденциальности;
    - обеспечить передачу сообщений госорганов в случае проявления ими соответствующей инициативы;
    - не допускать передачу сообщений в случаях и в порядке, которые будут определены Правительством РФ.
    - хранить информацию о телефонном номере только на территории РФ (ч.4.2, 4.4 ст. 10.1 Закона).

https://www.9111.ru/articles/234256-zakon-o-messendzherah-kak-budut-regulirovat-skype-qip-i-drugie-servisi/?&utm_source=law-instructions&utm_medium=mail628&utm_campaign=readtitle234256#header_top

Надо авторизацию по смс как -то прикрутить на форум, может таблицу номеров телефонов добавить?. Кто что подскажет?

[Yworld_garry]

А это "личные сообщения" форума.

А откуда такой вывод?
Чем личка от почты отличается в данном случаи на форуме я не очень понимаю.

[iaroslav]

Ну, если кому-то сильно интересно, то можно как и в прошлый раз (когда поднимался вопрос - считать ли почту персональными данными) написать письмо в роскомнадзор и получить официальный ответ о том, что форумы не являются сервисом для обмена мгновенными сообщениями...

[dimsarostov]

Ну, если кому-то сильно интересно, то можно как и в прошлый раз (когда поднимался вопрос - считать ли почту персональными данными) написать письмо в роскомнадзор и получить официальный ответ о том, что форумы не являются сервисом для обмена мгновенными сообщениями...

Процитирую:
 июля2006года N149-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХИ О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ

Статья 10.1. Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"

1. Организатором распространения информации в сети "Интернет" является лицо, осуществляющее деятельность по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет".

2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан в установленном Правительством Российской Федерации порядке уведомить федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, о начале осуществления деятельности, указанной в части 1 настоящей статьи.

3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
КонсультантПлюс: примечание.Подпункт 2 пункта 3 статьи 10.1 вступает в силу с 1 июля 2018 года (Федеральный закон от 06.07.2016 N 374-ФЗ).

2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 374-ФЗ)

3.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан предоставлять указанную в части 3 настоящей статьи информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

4. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий. Порядок взаимодействия организаторов распространения информации в сети "Интернет" с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, устанавливается Правительством Российской Федерации.

4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)

4.2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети "Интернет" общедоступной информации в сети "Интернет" и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц (далее - организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями), также обязан:

1) осуществлять идентификацию пользователей сети "Интернет", передачу электронных сообщений которых осуществляет организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями (далее - пользователи сервиса обмена мгновенными сообщениями), по абонентскому номеру оператора подвижной радиотелефонной связи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, на основании договора об идентификации, заключенного организатором сервиса обмена мгновенными сообщениями с оператором подвижной радиотелефонной связи, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
2) в течение суток с момента получения соответствующего требования уполномоченного федерального органа исполнительной власти ограничить возможность осуществления пользователем сервиса обмена мгновенными сообщениями, указанным в этом требовании, передачи электронных сообщений, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено, а также информацию, распространяемую с нарушением требований законодательства Российской Федерации, в порядке, определенном Правительством Российской Федерации;
3) обеспечивать техническую возможность отказа пользователей сервиса обмена мгновенными сообщениями от получения электронных сообщений от других пользователей;
4) обеспечивать конфиденциальность передаваемых электронных сообщений;
5) обеспечивать возможность передачи электронных сообщений по инициативе государственных органов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
6) не допускать передачу электронных сообщений пользователям сервиса обмена мгновенными сообщениями в случаях и в порядке,
которые определены Правительством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=221952&from=221387-0&rnd=0.9243521617442125#0

[iaroslav]

В процитированном вами нет утверждения о том, что форумы являются "сервиса обмена мгновенными сообщениями". Будьте внимательнее.

[dimsarostov]

В процитированном вами нет утверждения о том, что форумы являются "сервиса обмена мгновенными сообщениями". Будьте внимательнее.

Хотелось бы комментарий юриста.

[iaroslav]

Потому и предлагаю писать в роскомнадзор. Там то точно юристы есть.

[dimsarostov]

Потому и предлагаю писать в роскомнадзор. Там то точно юристы есть.

В Жилинспекции тоже типа юристы есть, а чушь написать как два пальца смогут, которой только в туалете потом подтереться.

Вот этот пункт:
"4.2. Организатор распространения информации в сети "Интернет" в случае осуществления деятельности по обеспечению функционирования информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, которые предназначены и

(или) используются для обмена электронными сообщениями исключительно между пользователями этих информационных систем
и (или) программ для электронных вычислительных машин,
при котором отправитель электронного сообщения определяет получателя или получателей электронного сообщения, не предусматриваются размещение пользователями сети "Интернет" общедоступной информации в сети "Интернет" и передача электронных сообщений неопределенному кругу лиц
 (далее - организатор сервиса обмена мгновенными сообщениями), также обязан:"

"между пользователями"  - это личка,
"неопределённому кругу лиц" - это форум.

[dimsarostov]

А откуда такой вывод?
Чем личка от почты отличается в данном случаи на форуме я не очень понимаю.

Кстати почтовики привязку к номеру телефона уже фактически делают, путём рекламы мобильных приложений.

[Yworld_garry]

Если вы привяжете номер пользователя, станете автоматом оператором персональных данных с огромным гемором и обязательной регистрацией и остальным фаталити))

[dimsarostov]

Если вы привяжете номер пользователя, станете автоматом оператором персональных данных с огромным гемором и обязательной регистрацией и остальным фаталити))

Так вот и вопрос что делать, отключить статистику посетителей (что я уже сделал), послать их нахрен и перейти на хостинг в Германию?

[iaroslav]

"между пользователями"  - это личка,
"неопределённому кругу лиц" - это форум.

Это ну оооочень вольное толкование. С тем же успехом можно заявить, что под этот закон подпадает, скажем, забор стоящий рядом с вебкамерой с трансляцией в интернет. На заборе ведь тоже можно оставлять сообщения. А, в зависимости от количества владельцев вебкамеры (и метоположения забора), оставленные сообщения будут либо доступны либо определённым пользователям, либо неопределённому кругу лиц...
Хотите обсудить как правильно регистрировать в роскомнадзоре забор?

Так вот и вопрос что делать, отключить статистику посетителей (что я уже сделал), послать их нахрен и перейти на хостинг в Германию?

Вам уже несколько раз написали - ничего не делайте, форумов этот закон не касается. Если хотите удостовериться то пишите в роскомнадзор и получите у них официальное письмо на тему.
Если страдаете хроническим недоверием роскомназдозру свяжитесь с любой конторой оказывающей услугу под названием "консультация юриста" и закажите у них оную услугу. Правда непонятно что помешает им написать вам чушь...

Ну и несколько непонятно чем, по вашей задумке, должен вам помочь хостинг в Германии.

[Yarik]

послать их нахрен и перейти на хостинг в Германию?

А зачем,что хостер уже попросил на выход?
Я своему хостеру московскому показывал много чего - ответ дословный - забейте и не обращайте внимания.Работайте как и работали.

[dimsarostov]

Привет народ. Сегодня пришёл ответ. Думаю пока паниковать рано.

[iaroslav]

Привет народ. Сегодня пришёл ответ. Думаю пока паниковать рано.

Вы лучше ещё свой вопрос приложите, на который этот ответ написан. А то в ответе на него ссылаются так, будто в вопросе содержались тупо выкопировки из закона.

[dimsarostov]

Вы лучше ещё свой вопрос приложите, на который этот ответ написан. А то в ответе на него ссылаются так, будто в вопросе содержались тупо выкопировки из закона.

ну я писал через сайт, и текст видимо не сохранил локально.
Перескажу вкратце, и простыми словами:
"Есть форум "Ростовмама.ру" (они меня забанили давно, это типа месть ) и там есть как личные сообщения, без публичного доступа другим лицам, и открытые сообщения, доступные неограниченному кругу лиц. Будет ли считаться этот форум организатором обмена мгновенными сообщениями в рамках данного закона?"

[GeorG]

и там есть как личные сообщения, без публичного доступа другим лицам

Так то везде так, - переписка ЛС и темы в паблике, я правильно понимаю?

Мгновенные сообщения это (в моём понимание), сообщения на которые ты ответить можешь сразу при его получении, и общаться в реальном времени, что форум не позволяет, если на нем конечно чат не установлен.

Публичные сообщения не определяют конкретного получателя, и пишутся обычно для всех, что нельзя сказать о личных сообщениях, там ты пишешь конкретному человеку, хотя можешь и не знать его личных данных при этом. Вот в данный момент может показаться что я общаюсь конкретно с вами, однако нет, эту информацию я доношу до всех пользователей форума, и в наш разговор может вступить каждый. Под мгновенными сообщениями я больше понимаю такие сервисы как аська или скайп (и им подобное).

[dimsarostov]

Так то везде так, - переписка ЛС и темы в паблике, я правильно понимаю?
...
Мгновенные сообщения это (в моём понимание).....

Абсолютли
....
Как сказал Роскомнадзор : "Форум это организатор сервиса мгновенных сообщений, на всякий случай бойтесь".

[dimsarostov]

Парни, вы там готовьте эту шнягу, определяйтесь сколько это будет стоить.

[Yarik]

Парни, вы там готовьте эту шнягу, определяйтесь сколько это будет стоить.

Ну?И какую шнягу и кто готовит? Признавайтесь парни.

[iaroslav]

Парни, вы там готовьте эту шнягу, определяйтесь сколько это будет стоить.

Всё уже давно есть.
Ставите себе авторизацию через соцсети, отключаете собственно форумную регистрацию и получаете ту самую обязательную привязку к телефону на выходе. Вот, например, мод который подобное позволяет: https://www.simplemachines.ru/index.php?topic=10752.0

Но, как я уже писал выше, по-моему идеи на тему того, что форумы это мессенджеры ошибочна. Соответственно и предпринимать какие-то шаги для усложнения жизни форума тут излишне.

[Yarik]

Я не могу понять,тут присутствуют такие которые собирают паспортные данные,номера телефонов пользователей?
В соседней теме уже давно определились что логины и майлы которые большинство собираю персональными данными не являются.
Что за кипишь?

[dimsarostov]

Всё уже давно есть.
Ставите себе авторизацию через соцсети, отключаете собственно форумную регистрацию и получаете ту самую обязательную привязку к телефону на выходе. Вот, например, мод который подобное позволяет: https://www.simplemachines.ru/index.php?topic=10752.0

Но, как я уже писал выше, по-моему идеи на тему того, что форумы это мессенджеры ошибочна. Соответственно и предпринимать какие-то шаги для усложнения жизни форума тут излишне.

В жопу соцсети.

[iaroslav]

Я не могу понять,тут присутствуют такие которые собирают паспортные данные,номера телефонов пользователей?
В соседней теме уже давно определились что логины и майлы которые большинство собираю персональными данными не являются.
Что за кипишь?

Тут не про персональные данные параноя, а про "сервисы обмена мгновенными сообщениями". То есть автор темы считает, что форумы являются оными сервисами ну и дальше по тексту...

В жопу соцсети.

Другие решения в обозримом будущем вряд ли появится. Сами видите - ваши опасения мало кто разделяет.